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 Asunto: Re: Dios
NotaPublicado: Sab Sep 01, 2012 5:56 am 
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Descubridor de los Procesos Invisibles
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Mensajes: 1387
Cursando: Materia general
Universidad: Ninguna
LucianoC, yo ya te he dicho a qué se reducen las vías de Santo Tomás, qué implican.
Y lo único que preusponen es esto:
Brub escribió:
De acuerdo con Santo Tomás de Aquino, a Dios podemos acceder por la vía negationis, negando que lo finito le corresponda a Dios y por la vía eminentiae, elevando al infinito todos los predicados positivos de las cosas y atribuyéndoselos a Dios.
Eso es todo.

Así es que según tú Santo Tomás demostró que Dios existe porque lo infinito no corresponde a DIos y los predicados positivos de las cosas se pueden y deben elevar al infinito y ser atribuidos a Dios. Pena me das.

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"Lo paratético da rodeos sobre lo apotético (“ir más allá”). Mi aparato fonador habla de lo apotético"...


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 Asunto: Re: Dios
NotaPublicado: Sab Sep 01, 2012 10:03 am 
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Universidad: UTN
No seas mala leche Brub, después de todo hay chances de que seas mi fake y no quiero tener que arrastrar el estigma de que me la paso puteando a otros usuarios. En fin, recuerdo que cuando estaba abandonando todo este timo de la religión el único "argumento" que parecía tener sentido en ese momento era el de la proporción áurea y de como siempre se encontraba el nro de oro en la naturaleza, curioso pero nunca lo utlizan los apologistas. Con el tiempo aprendí que era todo un verso y seguí con mi vida, ud don Brub que se dedica a la biología escuchó algo de la famosa proporción?


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 Asunto: Re: Dios
NotaPublicado: Sab Sep 01, 2012 12:56 pm 
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cocodrimpi escribió:
Si planteas que el Barba es una idea que no requiere verificación no tengo problema en entender eso, la gran mayoría de los que creen en "el" lo hacen por la religión que les fue inculcada, una minoría muy selecta lo hizo por motivación propia, no creo que nadie pueda tener honestidad intelectual y al mismo tiempo decir "no hay muuuuuuchos argumentos de primera para sostener la fe en tal cosa". Muchos creyentes hacen afirmaciones muy particulares que demuestran un alto grado de ignorancia sobre la realidad, refutables en segundos y por supuesto que esta gente no muestra ni el más mínimo interés en tomar en cuenta cualquier proposición que ponga en peligro su creencia, como dice el tema de Minchin en su tema STORM "la fe es la negación de la observación para que la creencia pueda ser preservada". Y vuelvo a repetir (y algo me dice que lo tendré que hacer nuevamente .....) que cada uno se conforme con lo que quiera, pero las deben ser algo privado de forma que uno tenga libertad de creer lo que quiera y más importante libertad de las creencias de otros. Y citando a Harris "quienes no valoran conceptos como la evidencia o la lógica no pueden tener un debate entre adultos civilizados"


Lo que diga la mayoría sobre Dios no te lo discuto, estoy de acuerdo con vos.

Lo que me limité a hacer es ver si hay algún lugar "justificable" para Dios, y lo que se me ocurre es tomarlo como un concepto, una idea lógica de la cual pueden inferirse otras. Pasa que en este sentido es un dios "racional", muy diferente a un dios religioso donde hay emociones en juego.

Por supuesto, así y todo esta idea se reduce a aceptarla o no, por más lógica que haya detrás.

En fin, es claro que Dios sabe a la vez la velocidad y posición de una partícula, y eso no me lo podés refutar :-O


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 Asunto: Re: Dios
NotaPublicado: Sab Sep 01, 2012 1:09 pm 
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Universidad: UBA
Ni siquiera preguntaste qué concepto de Dios tenía porque le decís "el barba" tomando una referencia cristiana de una entidad corpórea,cuando yo creo por el contrario que simplemente Dios es el concepto para un mecanismo, entidad, lo que sea, que se encarga de la regulación del universo y de las leyes que lo gobiernan.
Lo que dice Brub son puras sandeces, simplemente intentar captar el motivo religioso de Santo Tomás para no plantear una correcta argumentación a las vías. Para mi Dios es ese "algo" que permite la movilidad y no la inamovilidad, que a su vez para no recaer en el absurdo es inamovible. No creo que tenga barbita ni nada.

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De la condición de sujeto uno es siempre responsable.


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 Asunto: Re: Dios
NotaPublicado: Sab Sep 01, 2012 1:14 pm 
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Citando a Shaka de Virgo "la verdad es el privilegio de los Dioses". Comprendo, Igual me gustaría que haya más creyentes moderados que entienden el concepto del secularismo, no es el caso de divanistas que presionan para que un proyecto de ley no los deje afuera en el tratamiento de una patología en articular o un grupo de cristianos ortodoxos que interrumpen una sesión parlamentaria a los gritos para que se pueda colgar en las paredes de los edificios públicos representaciones de instrumentos de tortura. Pero no quiero aburrir a nadie con los mil y un ejemplos de como la "fe en la fe" acarrea consecuencias negativas para todos (o al menos para el creyente mismo). Creo que ahora está mucho de moda esquivar la jeringa con el culo y no asumir la naturaleza misma de la forma de pensar que uno tiene (con sus ventajas y desventajas); reconozco que entre un magufo y un neonazi aborrezco (lejos) a este último, pero uno de ellos es mas propenso a hacerse cargo de su forma de pensar tal cual es y el otro no tanto (al menos esa parece ser la regla). Finalmente hago una pregunta incómoda: Si aparentemente los grandes autores del PSA han sido críticos (a sus forma particular de ver la crítica) de las religiones monoteístas, como un seguidor de dichos autores (con su clara tendencia a la bajada de línea que no debe ser cuestionada de NINGUNA forma) reconcilia esos dos universos?


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 Asunto: Re: Dios
NotaPublicado: Sab Sep 01, 2012 1:20 pm 
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Ese algo es una "energía", un ser con inteligencia. No se decime en cuantas leyes ya demostradas de la naturaleza hay que cagarse en estos días? :D. Yo le digo Barba porque así le decímos los amigos xD. Sospecho que lo que dice Brub no debe estar tan errado (y aclaro que ni en pedo me voy a poner a perder el tiempo con apología teológica) ya que todo "argumento" ya usado en los debates religiosos terminaron siendo minuciosamente refutado uno tras otros (claro que el que tiene miedo a una crisis de fe lo entiendo que reaccione con fobia a leer este tipo de refutaciones). Yo creo que libertad que uno tiene de creer y pensar lo que se le cante, es justificación para creer, después si esas ideas son puestas a prueba o ridiculizadas te la tenés que aguantar :s


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 Asunto: Re: Dios
NotaPublicado: Sab Sep 01, 2012 4:03 pm 
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Si el bosón de Higgs le da masa a la materia ¿de dónde saca tal propiedad dicho bosón? Claramente, de Dios.

Siempre va a estar Dios atrás de todo coquín, es hora de que lo asumas y te cargues el crucifijo en la espalda.


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 Asunto: Re: Dios
NotaPublicado: Sab Sep 01, 2012 4:05 pm 
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Descubridor de los Procesos Invisibles
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LucianoC escribió:
Lo que dice Brub son puras sandeces, simplemente intentar captar el motivo religioso de Santo Tomás para no plantear una correcta argumentación a las vías. Para mi Dios es ese "algo" que permite la movilidad y no la inamovilidad, que a su vez para no recaer en el absurdo es inamovible. No creo que tenga barbita ni nada.

Tiene cojones la cosa. Estás rehusando mis indicaciones y acto seguido vuelves a asumir las condiciones de Santo Tomás acríticamente, pero cambiando eso de la finitud y la infinitud que yo indicaba, por aquello del regulador del orden, inamovible en sí mismo.

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 Asunto: Re: Dios
NotaPublicado: Sab Sep 01, 2012 4:12 pm 
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El Bosson de de H. es una partícula de lo más cachonda le da masa a casi todo lo que se le cruza, seguro que el barba cuando está operando de forma misteriosa, le pone viagra en la sopa al Bosson asi no le queda otra que dar masa hasta que solucione el problema.


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 Asunto: Re: Dios
NotaPublicado: Sab Sep 01, 2012 5:01 pm 
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No entendés nada coquín. Veamos, los ingenieros en su arrogancia afirman que es imposible construir una máquina de movimiento continuo. Sin embargo, fijate esto: desde que comenzó, el universo no cesa de moverse, y no ingresa nueva energía a su sistema ¿cómo es esto posible? La respuesta es evidente: Dios le dió el primer empujón al cosmos y lo diseñó de tal modo que nunca frena.


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 Asunto: Re: Dios
NotaPublicado: Sab Sep 01, 2012 5:05 pm 
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Asi se creó el universo http://www.youtube.com/watch?v=HoqSas2uFKw
El sr william l. craig se llena la boca con las paparruchadas cosmológicas, me sorprende, pero como dicen por ahí no es culpa del chancho sino de quien le da de comer XD


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 Asunto: Re: Dios
NotaPublicado: Sab Sep 01, 2012 6:07 pm 
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Leí 10000 veces las refutaciones a las vías entre las cuales se hayan:

1- En un sistema de engranajes todas las piezas se mueven entre sí. Por lo cual encuentra una refutación ya que en el sistema de engranajes existe una primera pieza o mismo un dínamo que da movimiento al resto de ellas. Y así miles de refutaciones que nada tiene que ver, por eso pregunto si conoces alguna refutación a las vías lógica y de esa manera compartiría tu ateísmo, pero veo que no.

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 Asunto: Re: Dios
NotaPublicado: Sab Sep 01, 2012 6:17 pm 
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Que? esto es una analogía al estilo el universo "es un reloj" y si es un reloj tiene que haber un relojero? XD. Compartirías mi ateísmo si antes de creer en algo pidieras que tenga una evidencia acorde a la magnitud de la afirmación. Mover a un creyente de un estado de fe a uno de duda no es una "ciencia exacta" pero no es ético obligar a este a hacerlo. Podes seguir afirmando que tal o cual genio de la historia tiene un método infalible (e inédito, ahí guardado esperando encontrarse con el mundo para hacer historia) pero lo dudo mucho, los apologistas tienen cámara de sobra y publican libros todo el tiempo, solo funcionan para que los creyentes se sientan contenidos y dar refuerzo a la ilusión en la que están metidos (ya sea porque se la inculcaron o la eligieron).


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 Asunto: Re: Dios
NotaPublicado: Sab Sep 01, 2012 6:50 pm 
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Yo considero que la creencia es un mecanismo pulsional infalible, pero eso no quiere decir que este fundado o no en una irrealidad.

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 Asunto: Re: Dios
NotaPublicado: Sab Sep 01, 2012 7:00 pm 
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Bueno dejando la obvio relación divanista como justificación de creer. Te concedo el hecho de que adoptar una creencia popular (en la cultura que uno vive) tiene efectos positivos en el individuo (dije individuo, no sujeto guarda con chicanear, eh? :P). En el caso de creer en un Dios (por las dudas cuando tengas tiempo dame una definición más o menos clara de como es el Dios en el que crees, o te guardas esa información para una futura chicana lo dejo a tu criterio) lo veo como una posición complicada, no se me ocurre como cuernos se podría justificar la fe en algo así. Pero podemos (tal vez) estar de acuerdo en que los seres humanos tenemos mucha predisposición a creer en infinidad de cosas, razonar apropiadamente no se nos da naturalmente. Tengamos en cuenta que solo muy recientemente se puede hacer críticas a las creencias sin que la vida de uno peligre (aunque en algunas partes del mundo eso no sea del todo cierto) y si uno compara la taza de crecimiento de la población mundial no creyente en las últimas dos décadas se puede ver claramente que como dice Harris "la religión está perdiendo cada una de las batallas a la hora de debatir". Despacio y con una disparidad de recursos importante la razon va ganando más batallas que el sinsentido, lo que es cierto es que hubo una demora importante para organizar un contra ataque @_@


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Traducción al español por Huan Manwë