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NotaPublicado: Mié Oct 26, 2011 6:08 pm 
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Descubridor de los Procesos Invisibles
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Mensajes: 1387
Cursando: Materia general
Universidad: Ninguna
Pues la verdad es que no. Sin malicia, pero en unas frases breves poco puedo explicar.
La TCC (Tª Cierre Cat.) está fundada en una corriente filosófica muy potente (Materialismo filosófico de Gustavo Bueno), para ser relativo diría que, dándoos alguna referencia cercana, a Bunge lo tiene triturado. Algunos llamarían a la TCC una teoría constructivista. No está mal para empezar a comprenderla.

Así de primeras solo podría intentar responder a los conceptos que no entiendas de la siguiente definición:
http://symploke.trujaman.org/index.php? ... categorial
Symploke escribió:
Teoría del cierre categorial
Nombre que recibe la teoría de la ciencia característica del materialismo filosófico, su gnoseología. Según esta teoría, la verdad científica es ante todo una verdad construida (verum est factum), un ejercicio, más que un valor proposicional o una representación. Se trata de una verdad material entendida como una relación objetiva de identidad sintética entre contenidos materiales. Las verdades científicas como identidades sintéticas se alcanzan por medio de procesos de construcción cerrada al concatenarse, en la forma de un determinado círculo procesual, una multiplicidad de términos materiales constituyendo así un determinado campo gnoseológico. Estos cierres son operatorios. En ellos tiene lugar la confluencia de una multiplicidad de cursos operatorios que permite segregar o neutralizar los componentes subjetuales (las operaciones del sujeto operatorio) y establecer las identidades sintéticas, lo que constituye la base de la objetividad de los conocimientos científicos. (Ver acepción (3) de ciencia, circularismo y teorías de la ciencia.)

La Teoría del cierre categorial se caracteriza:

(1) Por atenerse a las ciencias positivas ya establecidas (Matemáticas, Física, Biología, Termodinámica) en la medida en que estas ciencias son independientes unas de otras sin perjuicio de sus eventuales involucraciones.

(2) Por considerar cada ciencia como delimitando una categoría de la realidad irreducible a las demás categorías. Una ciencia se mantiene en la inmanencia de esa categoría, que no está constituida por un objeto sino por múltiples objetos o términos que mantienen entre sí relaciones definidas y se componen o disocian mediante operaciones capaces de dar lugar a otros términos de la categoría a partir de los precedentes. El cierre alude precisamente a esta capacidad de las operaciones para determinar objetos que siguen perteneciendo a la categoría y la amplían, y en la medida en que este cierre va estableciendo concatenaciones entre objetos que establecen los límites de una unidad categorial se denomina «cierre categorial».

(3) Por no entender las ciencias como representaciones mentales o simbólicas de la realidad que pudieran adecuarse a esta realidad o, por lo menos, incidir sobre ella a efectos prácticos, tecnológicos. Las ciencias, propiamente, ni siquiera son «conocimiento de una realidad exterior a ellas», sino más bien una reconstrucción de la realidad misma que culmina en los momentos en los cuales se logra una identidad sintética entre algunos cursos de sus desarrollos, a través de la cual la identidad sintética puede definir a la verdad científica. Por tanto la verdad de las ciencias no se predica de la ciencia en general sino de cada uno de sus teoremas. Y, por supuesto, una ciencia no se puede considerar, sin más y exclusivamente, como un conjunto de verdades, puesto que muchos de sus contenidos no son ni verdaderos ni falsos, sino puramente intercalares. Por ejemplo: la verdad del teorema de Pitágoras (en un triángulo rectángulo el cuadrado de la hipotenusa es igual a la suma de los cuadrados de los catetos) no consiste en la supuesta adecuación de los triángulos rectángulos empíricos con supuestos triángulos ideales que flotasen en un cielo uránico o en la mente de los geómetras; su verdad consiste en la identidad misma entre la suma de las áreas de los cuadrados de los catetos y el área del cuadrado de la hipotenusa.

Sin perjuicio de exposiciones anteriores, la Teoría del cierre categorial en su conjunto comenzó a publicarse en 1992 en la editorial Pentalfa (5 volúmenes publicados, de los 15 previstos).




En la página aparecen en azul casi todos los conceptos difíciles de entender con un hipervínculo a su explicación.

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"Lo paratético da rodeos sobre lo apotético (“ir más allá”). Mi aparato fonador habla de lo apotético"...


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NotaPublicado: Mié Oct 26, 2011 7:02 pm 
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la evidencia? bien gracias


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NotaPublicado: Mié Oct 26, 2011 7:23 pm 
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Manipulador de las mentes

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Hablando en serio. Me pareció muy bueno que digas que los Panalistas se ponen nerviosos cuando alguien sale a criticar su profesión. En otros países ya lo dan por sentado y tratan de aguantar las piñas como pueden. En todo caso si uno sale a decir que la psiquiatría es una pseudociencia o un curro la reacción no va ser, necesariamente, la misma (por parte de los que la practican). Más bien se van a centrar en explicar los resultados de esta (con numeros concretos, no con delirios).


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NotaPublicado: Jue Oct 27, 2011 1:50 am 
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Brub, por lo que entiendo me parece una condición necesaria pero no suficiente lo del cierre categorial. A mi parece que es algo deseable en una ciencia luego de que sus postulados ofrezcan algún tipo de falsacionismo. Estaría bueno probar lo de las categorías con ejemplos, sin ir más lejos con el PA.

Cocotroll, lo que decís sucede porque el delirio de la numerología estadística tiene mayor aceptación social (vende más) que el delirio de que el alma humana es inasible científicamente. Solo por eso los psiquiatras se pondrían menos nerviosos. Hoy lo que vende es la estadística, los porcentajes. Es el Dios todopoderoso de la religión actual. Y la excusa que usan las pseudociencias para disfrazarse de ciencias.

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NotaPublicado: Jue Oct 27, 2011 7:55 am 
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Manipulador de las mentes

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Numerología estadística? pseudociencias actuales? religion capitalista?, te falto nombrar a la ONU xD. Cre que justamente el psicoanalisis curro en la Argentina de la forma que lo hizo es porque se departamento de P.R. fue muy talentoso. Pero tarde o temprano todas las pseudociencias tienen que ceder su lugar de prestigio. Los porcentajes capitalistas/pastillistas conseguidos gracias a miles de horas de trabajo de investigación real por parte de la secta científica, son los que se utilizan a la hora de evaluar la efectividad real de algun tratamiento (que puede incluir o no medicación) frente a otro. Qué? cuantas horas de investigación tiene el PA? cero?, es lo mejor que pueden hacer después de un siglo?. Santos magufos con tiempo de sobra Freudman, aquí hay culto encerrado.


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NotaPublicado: Jue Oct 27, 2011 8:06 am 
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http://lapulgasnob.blogspot.com/2011/10/neutrinos.html
Para entretenerse un poco :P.Hay hay hay, estos cientificistas y su dogma que nos da electricidad, calefacción, alimentos, psicología real, transporte, el programa espacial, telecomunicaciones y muchas otras burradas que ni se comparan con un simple diván y su magufo que te escucha (por $200+ la hora :P )


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NotaPublicado: Jue Oct 27, 2011 2:35 pm 
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Soy uno con el Universo
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De no ser por la "numerología estadística", seguiríamos cocinando a leña, preparando la tierra con arado, tardando meses para viajar a europa en barco, entre otras cosas. A algunas personas, como los menonitas, eso les gusta y lo demuestran en el tipo de uso que hacen de la tecnología en su vida diaria. Otros lo dicen mientras escuchan su ipod.
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Ahora dirás "bueno, la estadística sirve para desarrollar tecnologías úties que no tengan que ver con la psiquis humana, pero para el estudio de la psiquis, no". Habrá que ver cómo lo sustentás sin derivar en dualismos.
(Esto no tiene que ver con una cuestión ética, la investigación y métodos que permite la estadística se pueden usar tanto en forma ética como no-ética. Tampoco tiene que ver con una cuestión capitalista, ya que cualquiér método, científico o no, puede usarse para hacer negocio).

Al ver los estudios de psicofármacos, es bien corroborable por cualquier persona que sepa buscar en la web que para ciertos trastornos los psicofármacos dan poca o nula respuesta y que en los últimos años casi no se dieron avances; es infundado decir que pueden dar respuesta a todo.

Si la afirmación o hipótesis es "el uso de la estadística (y por ende los estudios controlados de diferentes proocedimientos) no sirve para aprender y mejorar la salud mental humana" hay que ver cómo lo fundamentás, y cómo desacreditas los cientos de estudios existentes que presentan evidencias sobre diferentes programas de prevención promoción y tratamiento en salud mental. Una afirmación sin argumentos no es más que eso: una afirmación sin argumentos, una opinión entre otras.

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NotaPublicado: Jue Oct 27, 2011 2:43 pm 
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Ahora bien a que se debe que los analistan creen que los cientificos trabajan solo para vender pastillas antidepresivas?. Realmente lo creen así, o es algo que se repiten para si mismos con tal de hacer de cuenta que nadie se mete con su curr... digo profesión?. Son esas cosas que a uno no lo dejan dormir por la noche, no mentira ese es el perro del vecino, pero ya que estamos le ponemos un poco más de dramatismo a la cosa. Bueno mi pulsera magnetica esta energizada, no quiero ir a mi psicoanalista sin que los canales del chi esten fluyendo apropiadamente


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NotaPublicado: Jue Oct 27, 2011 3:47 pm 
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Manipulador de las mentes

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Aca les quiero compartir una serie de videos, en ingles, sobre el testimonio de una chica que fue a una psicoanalista. Esta literalmente le arruinó la vida, a pura pseudociencia, no solo por el PA si no por todas las otras locuras que le "recomendo".
http://www.youtube.com/watch?v=hEorMeBbZS0 (primera parte)


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NotaPublicado: Jue Oct 27, 2011 7:51 pm 
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James, claro que la mía es una opinión entre otras. La tuya también. Es un foro de opiniones, no un laboratorio de papers científicos.

Los pseudocientíficos psicólogos utilizan la estadística como la bandera de su supuesta cientificidad, afirmando que sus técnicas se sostienen porque presentaron un 8,37% más de resultados felices que otra técnica. En un numero supuestamente mágico sostienen su falsabilidad. Mágico porque no es algo verificable por un experimentador, ni siquiera por varios. Y no por complejidad sino por status. Si soy el doctor cosme fulanito de la universidad de California mi numerología va a tener mucha más credibilidad que la que haga un grupo de vecinos locos que se juntan en talleres durante años, por más que el dr fulanito haya hecho su observación sobre 500 personas y los vecinos locos sobre 5000. Y ni hablemos sobre lo fácil de falsear estadísticas. ¿Que mi técnica salió 3 puntos atrás que la del doctor chapatín de NY? Convenzo a un par de colegas y empresarios de que apoyen que en una nueva observación le gané a chapatín por 4,336. Y listo. En los mientrastanto hacemos mil veces más dólares que los que puede hacer un psicoanalista.
Un caso absurdo de estadística de lo más interesante es lo que sucedió a fines de los 90 con las estadísticas de SIDA y tuberculosis en Africa. Jamás podrá determinarse la cantidad de distorsiones que hubo por diversos intereses, pero que esos numeritos determinaron movimientos de millones de dólares no lo duda nadie.

Los estudios de "psicología científica" no presentan evidencias, presentan numeritos. La evidencia, en una verdadera ciencia, es algo bastante más complejo que asignar rangos numéricos a observaciones imprecisas. Y cuando las observaciones son imprecisas, no se arma un manual de cómo comportarse (dsm) y todo termina en numerología estadística, sino que se especula imaginativamente al estilo de Hawking o de la cuántica, se construye teoría por más que cuando las observaciones sean más claras nos terminemos todos riendo de ellas.

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NotaPublicado: Jue Oct 27, 2011 8:13 pm 
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Manipulador de las mentes

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Esto parece una mezcla entre paranoia al mejor estilo zeitgeist "milyunformasdehacernosmanija" moving foward con un poco de excusas para desacreditar al contrario. Es muy triste ver que alguien viva en una burbuja creada a propósito, solo para evitar caer en que estuvo en el lugar equivocado. Lo que ocurre hoy en día con el sistema de medicina en nuestro país (y muchos otros) es repugnante, pero si la gente es tan estúpida para permitirlo las cosas van a seguir igual. Después de todo, no falta delirante que se anota para "estudiar" la pseudocarrera de visitador médico. Y para terminar aclaro, que quitando a los laboratorios buitres del medio (que abundan lamentablemente, vieron? se llama admitir los aspectos repugnantes de la realidad les aseguro que no es tan jodido como parece :P ) ese numerito mágico ya sea 5, 1 o 0.1% puede ser la diferencia de que cientos o quizás miles puedan ser tratados apropiadamente. Pero de que sirve explicarle todo esto a un grupo de magufos que se atrinchera en las únicas dos naciones que no se dan cuenta de que fueron estafados desde el 1900 por el legado sectario de un cocainomano pretencioso?, cada ser humano es único no? pero a todos le tenemos que cobrar la misma tarifa. Y si se suicidan? y si el autismo se podía tratar a tiempo? a quién le importa, lo que importa es sentarse en la silla, y hablar al pedo del laburo ageno, siempre jugando de local eso si. Ni se les ocurra tratar de abrir la boca fornteras afuera, eso sería suicidio.


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NotaPublicado: Jue Oct 27, 2011 8:23 pm 
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Bueno, crees que todo estudio científico en psicología que informe sus resultados en números no es más que una forma de engañar a la gente para conseguir fondos, y que todas las observaciones que describen son imprecisas.
Sin embargo, mágicamente, cuando estas teorías o modelos son aplicados generan efectos similares a los que describen las investigaciones (por ejemplo, pacientes con estres postraumático que realizan un tratamiento de exposición, obtienen resultados parecidos a los de esos estudios con "numeritos inventados", cosa que podés averiguar entrevistando terapeutas reales que usen ese tratamiento). No se cómo explicarás eso. Tu critica es muy generalizadora y no señala con detalle ni especificidad ningún estudio particular para mostrar cómo y por qué sería inventado. Para mi lo que decís se basa en prejuicios y no en un estudio detallado del asunto. No hablaste con gente real que aplique las teorías "imprecisas" que criticás, acusás sin haber juntado evidencias.

La otra cara del tema es: ¿si no hay forma de demostrar que algo sirve, entonces da todo lo mismo? da lo mismo hacer terapia de regresion a vidas pasadas, coaching ontológico, terapia A, terapia B, etc? Es una cuestión de gustos y modas?

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NotaPublicado: Jue Oct 27, 2011 8:43 pm 
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Seamos sinceros, si alguien biene a querer increparte con que tu carrera (ya sea en curso o tras años de laburo en ella) se basa en una mentira, y que fuiste parte de una gran estafa, no lo tomarías con total naturalidad. No reaccionarías con una mente abierta, y tratarías de poner cuanto pseudoargumento tengas a mano entre tus colegas y los contrarios. Aunque esto signifique desprestigiar a la comunidad científica en su totalidad. Pero aquí poco importa si los practicantes del PA criollo se quedan sin laburo, catedra, o prestigio. Se trata de que mucha gente acude a terapia con 0% de eficacia comprobada, todo porque ha sido desinformada deliberadamente por un grupo de magufos que le preocupa más negar su pertenencia a una disciplina errada, que ha contribuir al mejoramiento real de la salud mental. Quien sabe, quizás mucho de los estudiantes de psicoanalisis son "víctimas" de la misma desinformación, lástima que aún en el siglo XXI muy poco de los graduados hagan un esfuerzo real por informarlos mejor, pero quizás eso es un prejuicio de mi parte, de ser así me disculpo. No creo que con solo laburar en forma seria alcance, me parece que hace falta hacer enfasis en informar a la población un poco mejor. Los que acuden a terapia lo hacen por necesidad en la mayoría de los casos, y ellos merecen (en mi humilde opinión) conocer todas las alternativas existentes, aún cuando esto signifique dejar en la calle a algún ex compañero de la facu. Magufos o no, son sere humanos, que quizás sean excelentes personas con las mejores intenciones(no pretendo poner en duda eso), pero a fin de cuentas, son partícipes de una de las estafas más grandes perpetuadas a la sociedad Argentina, y es hora de que alguien le ponga fin a eso, y los profesionales de la salud mental no puden negar su responsabilidad (ética) en dicha transición. Ahora bien si un sujeto es informado apropiadamente sobre la naturaleza y efectividad de todas las terapias a su disposición y elige una que tiene 0% rigor científico, que dura años, no promete ninguna mejoría, y cuesta varias veces más que sus "competidores", pues está en su pleno derecho (en mi opinión: después andá a llorarle a Freud hermano).


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NotaPublicado: Jue Oct 27, 2011 9:10 pm 
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James, caíste en descalificarme (soy prejuicioso, acuso sin evidencias). Incluso hablás sobre lo que yo creo en vez de hablar sobre lo que vos creés. Así es casi como hablarle al troll. Polarizando no se logra nada, la gracia me parece que está en matizar. Me apena ver tanta gente del mundo psi fanatizada por sus creencias de manera religiosa. Creo que este thread tuvo sus buenos momentos de intercambio no fanático. Ahora se volvió una trolleada.

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NotaPublicado: Jue Oct 27, 2011 9:12 pm 
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Manipulador de las mentes

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Veo que sigue en pie la "onda" de hacer de cuenta que no pasa nada.


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Traducción al español por Huan Manwë