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NotaPublicado: Lun Jul 05, 2010 6:46 pm 
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Soy uno con el Universo
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Mensajes: 5903
Universidad: UBA
1-¿Qué método usaron Freud y Lacán para armar sus teorías?

2-¿Que ventajas y desventajas puede tener ese método?

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NotaPublicado: Lun Jul 05, 2010 7:19 pm 
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Sensei de la mente
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Cursando: Ya pueden arder todos en el infierno
Universidad: UBA
Por lo que leí de Freud, al parecer el hacía contraste empírico con sus pacientes y a la vez hacía inferencias teóricas de los pacientes que tenía. Según un apunte que tengo de general, el metodo q usaba era 1° abducción, 2° inducción, 3° deducción.
Sinceramente no estoy muy al tanto de los metodos cientificos, por otro lado, creo q como freud creo una disciplina o subdisciplina nueva, el método tmb es nuevo.
Tmb por lo que leí, usaba introspección.

Mirá vos, buen tema Serj (Y)

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ex-Moderadora totalitaria


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NotaPublicado: Vie Jul 09, 2010 11:32 pm 
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Soy uno con el Universo
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Mensajes: 5903
Universidad: UBA
Es decir, según dice Mi, para armar las teorías usaron el mísmo método que usan los científicos, excepto porque se saltearon la parte de testearlas experimentalmente. ¿Es así?

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NotaPublicado: Vie Jul 09, 2010 11:51 pm 
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Sensei de la mente
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Mensajes: 3311
Cursando: Ya pueden arder todos en el infierno
Universidad: UBA
MMM, mas o menos, en primer lugar, solo hablo x Freud x de lacan no sé nada... En segundo lugar, diría que la verificación empirica fue reducida, o no entraría en los parámetros de los que hoy es aceptable. Cuántos pacientes tuvo freud? todos del mismo país, o casi todos, nunca analizo a un africano, a un sudamericano, a alguien de otra cultura, ni si quiera a alguien de clase baja. Incluso sé que se analizo a él mismo, lo cuál no está recomendado. Por otro lado, al parecer, la relación que tenía con sus pacientes era más cercana de lo q uno piensa (en algunos textos dice q se encontraba con ellas o ellos, en fiestas, reuniones, etc). Además tampoco trató con tantas patologías.

Creo que su método no fue exactamente científico, aunque está dentro de lo lógico/racional.

Me parece que algunas de sus afirmaciones fueron universalizadas sin razón. Por ej que los recuerdos infantiles encubren fantasías masturbatorias... Ahora se sabe que la memoria episodica no está lo suficientemente desarrollada y por eso los recuerdos de la infancia son pocos. Esas investigaciones fueron posteriores a sus escritos, yo creo q él, como neurólogo, cambiaría mucho su teoría. En el 1920 no había los mismos métodos que hay hoy.

En síntesis (perdon x extenderme), Serj, no hay que cuestionar tanto a freud, sino a aquellos que univerzalizan su teoría como si fuera una religión, atemporal-aespacial.

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NotaPublicado: Sab Jul 10, 2010 11:13 am 
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Descubridor de los Procesos Invisibles
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Universidad: U.B.A.
|| Mi || escribió:
En síntesis (perdon x extenderme), Serj, no hay que cuestionar tanto a freud, sino a aquellos que univerzalizan su teoría como si fuera una religión, atemporal-aespacial.



Amén


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NotaPublicado: Sab Jul 10, 2010 11:36 am 
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Descubridor de los Procesos Invisibles
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Universidad: uba
Mi: "Incluso sé que se analizo a él mismo, lo cuál no está recomendado"

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"leíste tal texto? te recomiendo que lo hagas porque ahí se explica..."



La palabra es el camino y la piedra.
Qué dice atrás mi corazón?


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NotaPublicado: Sab Jul 10, 2010 12:21 pm 
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Reencarnación de Freud y Lacan
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Mensajes: 1638
Universidad: UBA
|| Mi || escribió:
no hay que cuestionar tanto a freud, sino a aquellos que univerzalizan su teoría como si fuera una religión, atemporal-aespacial.


Excelente frase!! Al margen de los errores que pudo haber cometido él en su época, algunos fueron charlados, quizás el error más importante fue el idolatrar a su persona y por la admiración que generó y genera en muchos pensar que en caso de cambiar o de refutar algunas cosas se le quita mérito.
Cuando se desconocen algunas evidencias empíricas postulando dualismos, que pudieron (tal vez) ser satisfactorios para determinados momentos donde no había ciertos descubrimientos, solo se atrasa más y más la teoría.


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NotaPublicado: Sab Jul 10, 2010 3:04 pm 
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Conocedor de la mente
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Universidad: UBA
Freud y Lacan no son un bloque, una sola cosa. Cada uno tiene sus métodos.

No hay un solo y único método, como sugieren las dos preguntas de Serj. Hay más de un método, incluso más de uno para cada uno de esos autores.

Los elementos componentes del método propio del psicoanálisis son:

1) el método clínico de tratamiento: él mismo es un dispositivo de investigación de las posiciones subjetivas del analizante;
2) el análisis de control (o supervisión) que el analista realiza con otro analista;
3) los ateneos clínicos, presentaciones de casos, en que la experiencia clínica del analista es sometida a la consideración de la comunidad de pares;
4) redacción de casuística en forma de casos o historiales;
5) detección en esa casuística de los puntos problemáticos, de aquellos puntos que ponen a prueba o contradicen la teoría;
6) integración de las hipótesis puestas a prueba de acuerdo a los puntos 1,2 3 4 y 5, en un corpus argumental mayor, que es la teoría (articulación de hipótesis).

La escuela de Lacan, además, tiene otros dispositivos más específicos para poner a prueba la teoría, que forman parte del método clínico e investigativo lacaniano.

La teoría aún está abierta, en construcción, y es puesta a prueba cada día en cada consultorio en que un analista escucha a quien habla. Es responsabilidad de cada analista contribuir con su trabajo teórico a continuar la construcción teórica, refutarla, cuestionarla, etc.

Parte de la tarea pendiente para los analistas es dar cuenta de los métodos para la construcción de la teoría. La explicitación del/los método/s es algo que amerita un esfuerzo epistemológico para formalizar la articulación y la configuración de los componentes que mencioné más arriba.

Además hay otros métodos inherentes al análisis: la escritura de los casos, la enseñanza de la teoría, etc.

Una cosa obvia: No se puede acceder a la comprensión de un método, y menos aún a su formalización epistemológica, si al menos no se comienza por LEER Y ESTUDIAR SERIAMENTE. Para LEER Y ESTUDIAR SERIAMENTE es necesaria una posición de humildad, que le permita al supuesto interesado admitir que si quiere aprender algo, tiene que LEER Y ESTUDIAR SERIAMENTE.


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NotaPublicado: Sab Jul 10, 2010 3:43 pm 
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Soy uno con el Universo
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Universidad: UBA
Clavocla escribió:
Los elementos componentes del método propio del psicoanálisis son:

1) el método clínico de tratamiento: él mismo es un dispositivo de investigación de las posiciones subjetivas del analizante;
Esto no es un metodo para evaluar o construir la teoría. En un caso así, se da por válida la teoría y con ella se encuadra el estudio de la posición subjetiva del analizante.
A lo que me refería es a los métodos que se usaron para construir la teoría, en este caso serían las teorías rspecto a las posiciones subjetivas. Quizás en los otros puntos tratas esto.
Citar:
2) el análisis de control (o supervisión) que el analista realiza con otro analista;
3) los ateneos clínicos, presentaciones de casos, en que la experiencia clínica del analista es sometida a la consideración de la comunidad de pares;
Esto tampoco explica cómo se construyeron las teorías.

Citar:
4) redacción de casuística en forma de casos o historiales;
Esto sí. Registrar los casos en forma de historiales es algo que permite luego analizarlos y pensar sobre ellos. sería como la fase de observación y recogida de datos que hacen los científicos.

Citar:
5) detección en esa casuística de los puntos problemáticos, de aquellos puntos que ponen a prueba o contradicen la teoría;
Contrastar la teoría con la experiencia, con los registros. Es igual a lo que se hace en ciencia.


La diferencia es que dado que muchas de las teorías no son falsables, no son contradecibles.
Entonces, la diferencia principal con la construcción de teorías científicas parece ser no que no se investiga, sino que las teorías no son falsables.

Es como una ciencia, pero que formula teorías no falsables. Con lo que esto implica.

Citar:
Parte de la tarea pendiente para los analistas es dar cuenta de los métodos para la construcción de la teoría.
¿ ? ? ¿Para qué habría que seguir dando cuenta de los métodos?

Citar:
Una cosa obvia: No se puede acceder a la comprensión de un método, y menos aún a su formalización epistemológica, si al menos no se comienza por LEER Y ESTUDIAR SERIAMENTE. Para LEER Y ESTUDIAR SERIAMENTE es necesaria una posición de humildad, que le permita al supuesto interesado admitir que si quiere aprender algo, tiene que LEER Y ESTUDIAR SERIAMENTE.
En otras palabras, si no pienso igual a Lacán, Clavocla piensa que es porque no leí y estudié suficientemente a Lacán.

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NotaPublicado: Sab Jul 10, 2010 3:49 pm 
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Serj,

¿se puede saber para qué abrís este tipo de threads?

¿qué pretendés con esta modalidad tan particular que tenés de relacionarte con los posts de los incautos que caemos en interesarnos en entablar un posible diálogo con tus posts?

¿Estás cumpliendo alguna misión o algo así?

¿O es joda?


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NotaPublicado: Sab Jul 10, 2010 3:53 pm 
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Sensei de la mente
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Cursando: Ya pueden arder todos en el infierno
Universidad: UBA
Clavocla escribió:
Serj,

¿se puede saber para qué abrís este tipo de threads?

¿qué pretendés con esta modalidad tan particular que tenés de relacionarte con los posts de los incautos que caemos en interesarnos en entablar un posible diálogo con tus posts?

¿Estás cumpliendo alguna misión o algo así?

¿O es joda?


:clap:

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NotaPublicado: Sab Jul 10, 2010 6:02 pm 
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Soy uno con el Universo
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Me parecen temas importantes dado que las teorías impactan en la salud mental de la población, es decir en el sufrimiento y en el bolsillo de la gente que consulta por problemas psicológicos.
Por eso me parece un tema que debe ser estudiado exhaustivamente por los profesionales, por los que hacen políticas públicas y por los pacientes que busquen la mejor atención disponible.

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NotaPublicado: Sab Jul 10, 2010 6:06 pm 
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Sensei de la mente
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Cursando: Ya pueden arder todos en el infierno
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Son importantes? sí puede ser, yo no me voy a dedicar a la clínica, y si lo hago por ahora pienso en una postura eclectica, pero ese no es el tema... Serj, en estos topics, en todos los q creas, jamás reconocés o casi nunca, tener algun defecto en tu postura. No tiene sentido abrir un topic para preguntar algo cuando solo crees válida tu respuesta. Si esperás que alguien te diga que el psa es una mierda, te conviente tomar un colectivo e irte hasta el CTC o CETECIC (aunque dudo que lo digan así)

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ex-Moderadora totalitaria


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NotaPublicado: Sab Jul 10, 2010 6:09 pm 
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Soy uno con el Universo
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¿Qué errores específicos te parece que no estoy reconociendo y sostengo contra las evidencias presentadas?

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NotaPublicado: Sab Jul 10, 2010 6:09 pm 
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Universidad: UBA
Que el tema es importante creo que está fuera de discusión: es importante.

Pero otra cosa es lo que hacés vos, todo el despliegue pseudo-mayéutico que armás en tus threads, que lo único que busca es hacer caer incautos con ganas de dialogar, creyendo que del otro lado van a encontrar lo mismo.

Pero no!! Del otro lado está Refutator!!

Ni mayéutica, ni Socrates. Una vez más Refutator haciendo lo único que sabe hacer.

Sería hora que al menos te cuestiones la repetición, Serj. ¿No te aburrís de siempre lo mismo?


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Traducción al español por Huan Manwë